?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Помогая готовить кой-кому уроки по русскому языку, увидела табличку, озаглавленную так: «Запомни!». Далее в столбик были приведены слова с каверзным ударением и их нужно было заучивать. Были собраны слова типа: договОр, квартАл, алфавИт, усугУбить, каталОг, оптОвый, звонЯт, звонИт, завИдно, тУфля, столЯр, началА работать и др. – т.е. с правильным ударением в однозначном варианте. Так вот в этом списке меня сильно смутила категоричность в произношении таких слов как: грУшевый, слИвовый, бАнты, шАрфы, тОрты, газопровОд, танцОвщица, баловАться, красИвее.
Безусловно, я понимаю, что учебники пишут люди профессиональные, но… так ли уж правильны предлагаемые варианты? И почему в них не допускается двойное ударение, как, например, в слове «твОрОг»? Мне лично приведённые примером ударения кажутся ошибочными. Они мне режут слух. Почему нельзя сказать шарфЫ или тортЫ? И кто, извините, говорит, налей-ка мне слИвового сока или грУшевого компотика?... Откуда растут ноги у подобной принципиальности в русском языке? В конце концов, сказать «шарфЫ» это же не «лОжит» и не «звОнит»… То есть двоечтение некоторых слов не может быть грубой ошибкой… А предлагаемые ударения, наоборот мне представляются крайне сомнительными…

Я в 0_86305_3d1d1a46_orig.png и vkontakte.jpg

Comments

( 106 Капель росы — Взмахнуть пером )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
kassx
11 фев, 2016 17:54 (UTC)
ну вот зачем вы это написАли (хе-хе)?! Мое самомнение упало и закатилось под стол (((
Успокаивают только грУшевые тОрты )))
pamsik
12 фев, 2016 10:38 (UTC)
от тОрта я бы сейчас не отказалась) от любого - хоть слИвового, хоть сливОвого))
хотите самомнение загнать вообще под плинтус? для этого нам понадобится случай с двумя "нн"
"тушёНые котлеты" - с одной
"котлеты, тушёННый в сливках" с двумя
вот тут я начинаю просто подпрыгивать(
(без темы) - kassx - 12 фев, 2016 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 фев, 2016 17:57 (UTC) - Развернуть
amoit
11 фев, 2016 17:58 (UTC)
я бы не была так уверена в том, что СЕЙЧАС учебники пишут люди профессиональные ;-)
pamsik
11 фев, 2016 19:26 (UTC)
понимаешь, есть профессионалы, а есть педагоги
педагоги - это те же профессионалы, только умеющие адаптировать информацию под возраст детей
нынешние учебники иной раз напоминают кандидатские, а их авторы, усложняя до невозможности информацию, делают её невоспринимаемой для детей
enter_pretty
11 фев, 2016 18:03 (UTC)
грУшевый, слИвовый, бАнты, шАрфы, тОрты, газопровОд, тан
А мне ни одно из них не кажется сомнительным. Иначе как-то язык не поворачивается произнести.
А уж тОрты-пОрты - вообще классический пример. А как еще сказать кроме как грУшевый? Не грушЕвый же. Потому что слова грушОвый не сушествует.
СклАды, а не складЫ, пОрты, а не портЫ (портЫ - это штаны в просторечии). ИнженЕры, а не инженерА.

Нет, есть слова со сложным ударением, но вот эти - хрестоматийные примеры. На уровне со звонИт.

У нас это все было в курсе современного русского языка на 1-м курсе института. Хотя я в детстве часто слушала "Театр у микрофона", так что эти нормы усвоены были еще тогда.
geolight
11 фев, 2016 18:08 (UTC)
А я продавщицу "доводила" в детстве. Сок тогда продавался в стеклянных колбах, я просила всякий раз свой любимый слИвовый сок, а она мне упорно наливала сливОвый. Так я её и не победила)
pamsik
12 фев, 2016 10:18 (UTC)
Вот мне кажется, что здесь допустимо второе ударение. Твой пример, как раз показателен.
Многие считают, что неправильное произношение некоторых слов свидетельствует о том, что ты есть "деревня".) Отчего люди в мегаполисах вдруг становятся снобами только по причине того, что кто-то говорит "тортЫ" вместо "тОртов".) Но русский язык - какой же он богатый и прекрасный! Беру любые фразы у Степана Писахова: "Кум Малина, что ты ложкой болташь, а сахару не кладешь, чаю не пьешь? А у меня рот выпивкой занят, мне не до чаю, я и объяснение даю: – Коли эдак семьдесят пять разов болтонуть, то чай сладкой станет и без сахару". И что есть русская речь, подобная этой или у Элен Безуховой? )
(без темы) - geolight - 12 фев, 2016 12:18 (UTC) - Развернуть
bulyukina_e
11 фев, 2016 18:11 (UTC)
я чтоб не опозориться говорю тортики и бантики)))
pamsik
12 фев, 2016 10:19 (UTC)
)) похоже так и надо выкручиваться)
enter_pretty
11 фев, 2016 18:12 (UTC)
Отдельно скажу именно про грУшевый и слИвовый? Откуда вообще мысль о том, что там ударение на суффиксе-то?
Разве мы говорим яблонЁвый, персикОвый, черешнЁвый?
Тут работает правило аналогии.

Есть только одно подобное прилагательное-исключение - вишнЁвый. Да и в том ударение изменил Чехов. А вообще-то норма и тогда была вИшневый.
pamsik
11 фев, 2016 19:35 (UTC)
ЯблонЁвый, конечно не говорим, но сливОвый вполне допустим. Так мне кажется. Лена, почитай, пожалуйста, что мне чуть ниже написала Татьяна no_stripes. Она очень удачно выразила свою мысль.
Ни грушЁвый - enter_pretty - 12 фев, 2016 13:05 (UTC) - Развернуть
Re: Ни грушЁвый - pamsik - 12 фев, 2016 18:02 (UTC) - Развернуть
magnolia1985
11 фев, 2016 18:25 (UTC)
Я говорю грУшевый и слИвовый :)
Но вот усугубИть.
pamsik
12 фев, 2016 10:33 (UTC)
)) а для меня грУшевый и слИвовый равнозначны дУбовому) Я не знаю откуда во мне живёт такая стойкая уверенность в том, что в этих словах допустимы два ударения и не помню, что в школе мы как-то усиленно проходили подобные вещи.
Как не помню и почему в слове "жареНый" пишется одна "н", а в "жареННом в сливках" - два. Я когда вижу двойное "н", подпрыгиваю, хотя умом понимаю, что скорее всего такая форма правильная.
(без темы) - o_sapozhnikova - 22 фев, 2016 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 22 фев, 2016 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - o_sapozhnikova - 22 фев, 2016 17:59 (UTC) - Развернуть
ottern
11 фев, 2016 18:26 (UTC)
На тот случАй, чтоб не казалось, есть СЛОВАРЬ.
pamsik
12 фев, 2016 10:34 (UTC)
случАй как раз такой, что оспариваем реноме словаря)
(без темы) - ottern - 12 фев, 2016 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 13 фев, 2016 09:33 (UTC) - Развернуть
no_stripes
11 фев, 2016 18:50 (UTC)
Ой, а я тебя очень хорошо понимаю:)
Правила правилами, а есть слова, которые при неправильном произношении звучат мягче и красивее (твОрог нежнее, чем творОг, в котором торчит ударный РОГ). Или чередование ударных-безударных слогов в предложении становится более равномерным (сливОвый сОк против слИвового сОка), и это предложение произносить легче и приятнее. Родной язык, он живой, а любители правил вечно хотят впихнуть его в прокрустово ложе:)
pamsik
11 фев, 2016 19:32 (UTC)
Таня, как ты хорошо написала!!
Именно так чувствую и я. И не понимаю однозначности в этой теме. Ведь вполне можно допустить второе прочтение, и оно, то, которое нам представляют как неправильное, гораздо мелодичнее и красивЕе.
Помню я очень любила слышать, как ребёнок, когда был маленький, произносил многие слова по своему. Это было, с одной стороны, смешно, а с другой заставляло задуматься, почему, например, "козье" лучше "козиного"?) Я утрирую, конечно сейчас, но хочу сказать, что интуитивно и не владея правилами из учебников, язык сам грамотно подбирает форму слова. *естественно, лОжить сейчас в виду не имеется)
(без темы) - enter_pretty - 11 фев, 2016 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 11 фев, 2016 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - enter_pretty - 11 фев, 2016 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 фев, 2016 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 фев, 2016 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 фев, 2016 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - enter_pretty - 12 фев, 2016 13:24 (UTC) - Развернуть
norub
11 фев, 2016 19:27 (UTC)
Почему сомнительными? Потому что большинство неправильно говорит? Язык меняется, но хотелось бы все-таки, чтобы не деградировал, а развивался.

Мне сегодня раз 10 сказали жАлюзи в магазине, где их изготавливают :-( А мне слух режет. ТортЫ и шарфЫ тоже режут.
enter_pretty
11 фев, 2016 19:45 (UTC)
Почему сомнительными? Потому что большинство неправил
+1.
(без темы) - pamsik - 12 фев, 2016 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - norub - 12 фев, 2016 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 фев, 2016 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - norub - 12 фев, 2016 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 фев, 2016 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - norub - 12 фев, 2016 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_amrod - 22 мар, 2016 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roula - 12 фев, 2016 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 фев, 2016 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roula - 12 фев, 2016 18:15 (UTC) - Развернуть
olga_krav4enko
11 фев, 2016 19:30 (UTC)
И мне на слух все вполне гармонично ложится: и слИвовый, и грУшевый и все остальное. А как иначе произносить? Вокруг столько безграмотности, что ошибки уже становятся нормой, увы.
pamsik
12 фев, 2016 10:05 (UTC)
Я просто хочу сказать, что есть однозначные произношение, то есть так и никак иначе, а есть слова, в которых кроме ударения, которое считается нормой, есть допустимые ударения, как например в слове "твОрОг". Поэтому и недоумеваю, почему в словах "грушевый", "банты", "баловаться" и некоторых других нет второго допустимого ударения. Вторые ударения также гармонично звучат и не являются признаком того, что человек произносит эти слова безграмотно.
(без темы) - olga_krav4enko - 12 фев, 2016 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 фев, 2016 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natavit - 13 фев, 2016 21:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 14 фев, 2016 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natavit - 14 фев, 2016 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 15 фев, 2016 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natavit - 15 фев, 2016 11:25 (UTC) - Развернуть
smolta
11 фев, 2016 20:04 (UTC)
Первый ряд слов вроде понятен, за исключением: усугУбить, так Горбачев говорил, я бы сказала :усугубИть, Оптовый, зАвидно, в последнем нарочно на первом слоге для усиления.
А в словах :грушЕвый, сливОвый, бантЫ, шарфЫ, газопрОвод, бАловаться - однозначно.

Edited at 2016-02-11 20:05 (UTC)
pamsik
12 фев, 2016 10:22 (UTC)
Я и пытаюсь сказать, что вполне допустимо второе ударение в некоторых словах.
Ещё есть тема, которая меня подбешивает невероятно. Это "н" и "нн" в вариантах: "жареНый" и "жареННый в сливках". )(...

Edited at 2016-02-12 10:23 (UTC)
annataliya
11 фев, 2016 20:55 (UTC)
Может, пройдет несколько десятков лет, и нормы поменяются... сейчас же язык не такой, как был 100 или 200 лет назад. А что касается "звонЯт", пытаюсь давно от этого отучить мужа, но ему нравится на первый слог...
pamsik
12 фев, 2016 10:25 (UTC)
Есть ошибочное ударение, безусловно. Многие привыкают говорить и отучиться сложно. Но лучше, конечно, говорить правильно.
А есть слова с ударением-нормой и вторым ударением - "допустимым". Так почему БАнты или Шарфы с ТОртами заставляют произносить столь однозначно?
Наташа, ты сейчас отдыхай от всего этого, а вот пойдёте в школу, тогда начнётся))...
(Удалённый комментарий)
pamsik
12 фев, 2016 10:29 (UTC)
И мне тоже кажется, что помимо однозначных примеров произношения, когда недопустимо переставлять ударения, есть слова с двойным произношением, и глобальной ошибки в выборе того как говорить слова нет.
"инженерА" - ошибка
"бАнты" и "бантЫ" - два ударения, одно - норма, другое допустимое
rawsomeness
12 фев, 2016 06:31 (UTC)
ооо, этот пост просто бальзам мне на душу)) а я думала я одна такая, которой правильность ударения в словах не кажутся столь категорично важной темой и главным показателем "культурности и образованности") да, действительно, многие "правильные" ударения мне тоже часто режут слух.
интересно, кстати, как обстоят дела с ударениями в других языках, в которых, как и в русском, большинство слов многсложные? допустим, индийский или индонезийский)
pamsik
12 фев, 2016 10:47 (UTC)
Я очень рада единомышленникам.)) Ударения, безусловно, важно ставить правильно, чтобы не выглядеть безграмотным. Но существуют слова вполне допускающие второе ударение без привязки индивидуума к "отряду деревенских".
На мой взгляд, ужасно звучит "творОг", вот просто ужасно, и никакой грозный орфоэпический словарь не убедил бы меня в том, что так произносить правильно. Наверно, таких несогласных так много, что для этого слова прописали и второе ударение, т.н. "допустимое".
Русский язык очень богатый и - прекрасный. Он такой красивый! Он так легко ассимилирует в себе чужеземные слова, превращая их в русские. А народная речь вообще кладезь сокровищ.
И вот нам яйцеголовые филологи в приказном порядке спускают "правила произношения". Но почему происходит внутреннее отторжение предлагаемого? Я сейчас не говорю про "инженерА", я говорю про "грУшевый", про "баловАться", про "танцОвщица" - почему здесь так однозначно одно произношение... Вот этого я не понимаю.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 106 Капель росы — Взмахнуть пером )

Latest Month

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com