?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Из рассказа «Стокгольм и Хельсинки. Зимние истории»

Когда выкладывала рассказ на разных турресурсах, была удивлена реактивной аховой волной некоторых людей именно на главу, рассказывающую (очень кратко) о Зимней русско-финской войне 1939-40х гг. «Зачем нам это знать? Когда мы едем в Финку мы хотим праздника, а не неприятной истории…Неправда всё это… и тп
Но – эта война – не частная история Финляндии. Результаты этой войны повлияли (и влияют до сих пор) на отношение финнов к русским.
В нашей стране память о событиях Той Зимы – кастрирована. У финнов же к ней – культовое отношение.
У нас «куцая память» - у финнов «тяжелая память».
У нас «усиленная забывчивость» - у финнов «обостренное восприятие».
Мы не то чтобы не помним Этих Событий, мы их знать не хотим. – А финны, чьи родственники погибли в этой кампании (почти нет такой финской семьи, где бы этого не произошло), могут выплюнуть нам в след ругательство.
Вот такие противовесы.
В очереди за Финляндией стоят Чехия, Польша, вся Прибалтика. У них, правда, свои, другие счета, и мы не оттяпывали у них территорию. Кстати, с учетом того, что сейчас представляют (во что превратились) отхваченные в той войне финские земли можно очень отчетливо понимать чувства финнов. Если бы эти земли процветали, им не было бы, наверное, так обидно, как сейчас, глядя на уже почти лысую от варварской вырубки лесов Карелию (в т.ч. приграничную зону).
Я понимаю, что поехать в Финляндию с ведёрком за красной икрой, конечно, гораздо соблазнительнее, чем взять и почитать хотя бы Wikipedia-ю об отношениях наших стран в 1939-40гг. Но это всё же up to your choice. И всё же лучше не ехать в эту страну с закрытыми глазами…

Photobucket
Советские бомбардировщики в небе над Хельсинки

Зимняя война 1939 – 1940гг. или День Независимости Финляндии.

От кого празднуют независимость финны? Догадайтесь сами. От нас с вами. Хотя де юре – вроде как от шведов. Когда-то русский император Александр I, помог скинуть с Финляндии шведскую корону (1809, в результате победы в русско-шведской войне, Финляндия перестала быть шведской территорией и вошла в состав Российской Империи как новая автономия – Великое Княжество Финляндия). Но скоро финны очень охотно расстались и с российской шапкой Мономаха (1917, в результате русской красной революции, когда вся территория бывшей Российской империи поделилась на республики, от этого заманчивого процесса не отстала и Финляндия – финский Сенат объявил бывшее княжество независимой республикой). И хотя Владимир Ильич поставил недовольную закорючку-подпись под финской декларацией о независимости (деваться было некуда, потому что финские «белые» силы одержали верх над финскими «красными»), СССР не оставляло усиленных попыток заставить Финляндию поменять свой гимн на Интернационал (для такого дела новое правительство будущей новой Финской Народной республики во главе с Ото Куусиненом терпеливо ожидало подходящего момента в соседнем Петрозаводске). А Финляндия тем временем в лице маршала Маннергейма укрепляло свои границы знаменитой «линией обороны» его имени.

Не многие из нас, кстати, могут выдавить из памяти даты Русско-финской войны. «Что-то там до нашей войны вроде». Абсолютно точно – 30 ноября 1939 – 13 марта 1940гг. Любой финн ночью разбуди назовет это время. У нас же, повторюсь, делается минимальный акцент на значимости этих событий. Тем более что они вроде как некие разминочные шаги перед гигантской Отечественной войной. Не тот масштаб вроде, если сравнивать. Что там подсчитывать и озвучивать эти потери, когда впереди такая человеческая мясорубка. Несолидно вроде.

Photobucket

Карта послевоенных границ Финляндии и СССР. Карл Густав Эмиль фон Маннергейм

В Финляндии отношение к Зимней войне абсолютно противоположное нашему забвению, усиленному рассеянному склерозу, и пофигизму.
Все потери в этой войне с русскими безупречно подсчитаны – 26 662 солдата убитыми и 43 557 ранеными. Все погибшие – имена, подробные сведения и фотографии – внесены в специальную книгу (можно найти в каждой финской библиотеке). В отличие от наших вечно путающихся и вечно всё преуменьшающих подсчетов потерь (~127тыс. погибших и ~200тыс. раненых).

Наша история – очень пластилиновая. В зависимости от того как её помять вылепливается разное. Как-то совершенно забыли о предвоенной договоренности СССР с Германией, или Сталина с Гитлером, или широко озвученных массам Молотова и Риббентропа. Был заключен официальный Пакт о ненападении с секретным довеском «о разделе сфер влияния». Нам официально были «отданы» Балтия, восточная Польша и Финляндия. Все страны из этого списка были подмяты под себя СССР и стали плацдармами для наших вооруженных сил – на их территорию вошли советские войска. Все. Кроме Финляндии. Наша сторона, обнаглев до неприличия (ещё бы – нацистская Германия в союзниках), как старуха из пушкинской сказки требовала то аренду финских островов на 30 лет, то уступить часть Карельского перешейка плюс несколько островов и порт Ханко, т.е. самые развитые регионы в обмен на лес и болота на Севере. Финляндия в лице маршала Маннергейма отвечала – Нет.

Тогда… провокация. Наши обстреляли наших же. И тут же затрубили следующее: «артиллерийско-минометный огонь по приграничной базе советских пограничников», «13 красноармейцев убито», «объясните ваши действия».
Через 3 дня СССР официально объявил войну Финляндии. Кстати, загодя уже было сколочено «правительство» будущей «ФНР – Финской Народной Республики» во главе с лопоухим мутного розлива Отто Куусиненом, который, кстати, числился в рядах некоей мутной (неизвестно кем спонсируемой организации Коминтерн).

Photobucket

Войска Красной Армии, Карельский перешеек, декабрь, 1939

Что спасло Финляндию? Защитное оборонное кольцо Маннергейма? Белые маскхалаты – инновация того времени? Наши пытались прорвать оборону. И позорнейшими методами. В окопах сидели разведчики и смотрели как в атаку на финнов шла наша рота – примечали откуда направлена стрельба, т.е. где есть амбразуры, а где нет. Такой человеческий полигон. Опытным, так сказать путем. Из 120 человек в роте в живых, как правило, оставалось 5. …

Историки сейчас называют множество причин, каким образом Финляндия выстояла. Никто не знает истины. Финны сопротивлялись – героически. До последнего патрона. Наши вроде прорвались-таки на финскую территорию, но было понятно, что платить такую цену за небольшие куски земли, т.е. продолжать допускать такие потери - просто глупо. В Москве подписали мирный договор.

Photobucket

Финский город Viipuri (Выборг), финские пулеметчики, финские солдаты

Финны отдали 12% своей территории.
Второй крупнейший город страны – Выборг, промышленный регион Энсо, Сайменский канал, лесные и водные запасы, ~400чел. Жителей (эти земли были присоединены к Ленинградской области и Карельской АССР).

Photobucket

Эвакуация финских жителей из Восточной Финляндии

Что приобрел СССР? В стратегическом будущем. Кроме территорий.
Страну-соседа – союзника нацисткой Германии. Блокаду Ленинграда. …
Вернусь к вопросу – что же спасло Финляндию?
Думаю – финский характер. И личная харизма Маннергейма. Это необъяснимые вещи.
Так что не стоит удивляться тому, что именно с тех пор изменилось отношение финнов к русским. Тотально. Финны не из тех, кто быстро забывает. Это тяжелая память. Обида всей страны. Отсюда и слово «ryssä»/рюся - означающее «русская свинья». Его в принципе довольно часто можно услышать в спину. А иной раз и в лицо. “Haista vittu saatanan ryssä” – «Понюхай пи… русская свинья» - это финское ругательство именно в адрес русских. …
И это тоже зимняя история (вспомните как назывался рассказ).
Только не такая сладкая.




Метки:

Comments

( 194 Капли росы — Взмахнуть пером )
julia_kulkova
21 янв, 2011 08:54 (UTC)
Очень интересно! Действительно, мы очень мало знаем об этой войне.
Кстати, Маннергейм, очень неплохо относился к русским. Ведь он был генералом царской армии и заканчивал Академию Генштаба. Для меня было правда новостью, что фины так плохо относятся к нам.
У моей прапрабабки была фамилия Виролайнен, ее воспитали в финской семье. В Питере старое поколение до сих пор зовет их чухонцами.
pamsik
21 янв, 2011 09:16 (UTC)
Для меня Маннергейм в своем роде идеал. Я много о нем читала, специально нашла и съездила в его музей в Хельсинки.
Финны к нам относятся по-разному. Я совершенно не хочу сказать этим рассказом, что ехать в Финляндию надо с пулемётом, чтобы отстреливаться. Отнюдь. Просто об этом нужно знать.
А финны знаете какие?) Всё в себе у большинства. Как в «Винни-Пухе»: «А что подумал кролик никто так и не узнал. Потому что он был очень вежливый».
Если кто-то и притянет к себе словесный флюид, то это форс-мажор, а не норма. Такое встретишь не везде, в определенных местах, да и под определенные даты. Интеллигентные финны промолчат, а вот финский рабочий да ещё под градусом – вряд ли.

Виролайнен… Красиво звучит. Не фамилия, а музыка.
Финнов почему-то не считают скандинавами. К ним относятся шведы, норвежцы и д.
Я, кстати, не люблю, когда Финляндию называют «Финкой».
(без темы) - julia_kulkova - 21 янв, 2011 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 21 янв, 2011 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - julia_kulkova - 21 янв, 2011 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 21 янв, 2011 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_n_y_p - 20 сент, 2012 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 20 сент, 2012 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_n_y_p - 20 сент, 2012 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 21 сент, 2012 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lyutyy - 22 дек, 2011 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 22 дек, 2011 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lyutyy - 23 дек, 2011 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 23 дек, 2011 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 19 дек, 2015 10:55 (UTC) - Развернуть
Это пропаганда расизма! - (Анонимно) - 29 янв, 2013 20:04 (UTC) - Развернуть
iriina
21 янв, 2011 20:01 (UTC)
Спасибо за этот рассказ и за Ваши мужество и мудрость.

Да, тяжелая память. Потому что боль от потери дорогих людей не может быть легкой.
Ведь и российская народная мудрость гласит: "Кто старое помянет, тому глаз - вон. Но кто старое забудет, тому оба - вон".
Но это - честная память.
Сама знаешь: императору Александру I в главной церкви Порвоо (тогдашней столице Финляндии) памятник в полный рост за то, что дал, нет, еще не независимость, лишь автономию, но и за это в исторической памяти - респект и уважение.

Знаешь, чем отличается историческая память финнов и эстонцов?
Да, финнам пришлось часть территории отдать, поскольку силы были несоизмеримы. Но финны ВОЕВАЛИ за свою землю. И могут себя/своих предков уважать за это. И на этом самоуважении строить взаимовыгодные отношения с нынешней Россией.
А эстонцы, точнее их тогдашнее правительсво, даже не пытались сопротивляться и защищать свою страну. Но теперь способны только злобствовать - в исторической памяти и в сюиминутных отношениях с восточным соседом.
pamsik
23 янв, 2011 10:22 (UTC)
Да, национальное уважение/самоуважение - это основа основ.
Финнам есть чем гордиться. Они отвоевали свою независимость и создали достойные условия для проживания людей. Они сохранили и благодарность России за созидательные действия во благо Финляндии и память о потерях войны 70-летней давности.
Финны - нация, которая доказала своё право на уважение. Они не действуют школьными методами, по принципу подложить кнопку на стул учительнице, а потом довольно хохочут 5 минут.
Они упорно развивают в себе силу в виде развитой стабильной экономики, экологии, культуры. Они уважают себя за прошлое и за настоящее. А это очень важное чувство - гордиться и собой, и страной. Свои недостатки они видят и знают, обсуждают, не замалчивают и и не закрывают глаза. Они работают и в этом направлении.

Эстония ведь в принципе такая же страна. Но почему-то для неё важнее эмоциональный выброс, а не действия. Эстонцы ещё не наплевались в сторону России. Хотя давно уже можно было абстрагироваться от прошлых обид и заточить силы на экономику.

Всё это странно. Сложно оценивать ситуацию горячую, а по прошествии времени - наоборот, легче. Более отчетливо видны ошибки и заблуждения людей, которые можно и понять, и отнестись к ним по другому. Нужно выбирать - либо ты упиваешься обидами на соседа, либо ты чинишь дырявую крышу.

В Эстонии при их полном праве на своё видение собственной истории всё-таки слишком много экстремизма по отношению к своим же русскоговорящим жителям.

Ирина, и вам спасибо! Я очень рада, что мы думаем "в одну сторону"))




(Анонимно)
24 янв, 2011 00:49 (UTC)
Причины финской русофобии
Так да, в 2006 году президент Финляндии Тарья Халонен объясняла русофобию финнов «двумя войнами между Финляндией и Россией в XX веке» и, видимо, так оно и есть.



pamsik
24 янв, 2011 07:03 (UTC)
Re: Причины финской русофобии
Вообще догадаться нетрудно и без объяснений Тарьи Халонен((
Надо отдать должное финнам, при всей обоснованности своей "русофобии" они в большинстве своём очень сдержанны. Если пар и прорывается наружу, то это происходит довольно редко.

Edited at 2011-01-24 07:05 (UTC)
basart2007
27 янв, 2011 10:26 (UTC)
Здравствуйте! Спасибо за качественную работу. Со всем согласен. Неделю назад приехал из Финляндии где был с семьей. Несколько раз смотрел по финскому ТВ фильмы про Маннергейма, Зимнюю войну. Маннергейма лично уважаю безмерно, особенно за его поведение во Второй мировой. Кстати, начало своей военной карьеры он положил у нас Харькове, приехав погостить к своему дяде Бергенгейму, у которого был керамический завод. Именно по его совету он стал офицером, пройдя начальную военную подготовку у русского офицера, который открыл ему красоту военной службы.
Еще раз спасибо. Мне у вас очень интересно... и предлагаю дружбу.)
pamsik
27 янв, 2011 11:43 (UTC)
С удовольствием))
Вы знаете, я очень рада тому именно «согласию»)), потому что понимаю, насколько неоднозначно можно судить зимнюю советско-финскую кампанию. У нас людям легче обозвать кого-то антипатриотом, чем самим поинтересоваться хотя бы немного этим событием.
Маннергейм – настолько незаурядная личность, что мне очень хочется сделать о нем персональный пост. Но пока материалов маловато. В русском книжном в Хельсинки как-то видела роскошное просто издание о Маннергейме (санкт-петербуржское), но стоила книга около 60 евро.
(без темы) - basart2007 - 27 янв, 2011 14:52 (UTC) - Развернуть
victuar
3 фев, 2011 03:35 (UTC)
Небольшая историйка к этому посту. Когда-то давным-давно, в конце 70-х - начале 80-х годов прошлого века, учился я в Универе на Ленгорах. Ну и кроме учёбы занимался и всякой другой хренью - худой самодельностью, например.
Историйка как раз об этой самой самодеятельности. В ту пору регулярно проводились смотры оной, на которых разные факультеты как бы состязались своими художественными талантами. Так вот, подходит срок очередного смотра, по всему факультету разыскиваются таланты. К организаторам подходят пара иностранных студентов и предлагают спеть на смотре песню. Студенты - финны, петь будут по-фински. Песня о войне, по тематике то, что надо. Никому в голову ничего такого и не думает прийти... Организаторы счастливы, благодарно принимают предложение и идут далее. Проходят дни, репетиции и проч. Подходит срок смотра - понятное дело, первый отдел как всегда собирает все тексты (как бы чего не вышло). С данных студентов тоже собирается бумажка с полным конкретным тестом той самой песни. Ну да, вот тут о том, как нам хорошо жилось до войны, вот о том, как прилетели бомбардировщики и всё к чертям разбомбили. Всё вроде в порядке.
И только накануне самого смотра кому-то в голову пришёл интереснейший вопрос - а кто же это когда-либо бомбил Финляндию?

Я полагаю, что последствия объяснять не надо. Никакие финские студенты никаких песен на том смотре не пели...
pamsik
3 фев, 2011 06:12 (UTC)
Спасибо.
Меня удивляет, что при сегодняшней свободе информации и доступности почти любых носителей этой самой информации, то, что вбивается нам (нашим детям) в головы (школа, вузы и т.д.) до сих пор настолько целенаправленно отцензурированно. В истории мы всегда либо гордые победители, либо храбрые партизаны в тылу врага. И никогда не завоеватели.
Да даже фильм о ВОВ, который вдруг, рассказывает не о подвигах солдат, а о вполне низменных реалиях нашей военной жизни, тут же воспринимается в штыки. Что уж говорить о каких-то там финнах с каким-то там бомбардировщиками и с какой-то там 3х месячной войнушкой. Какие ещё бомбардировщики, ась? ничего не помним, не знаем …
vika_tim
19 июн, 2011 13:44 (UTC)
Интересный пост, Наташа, спасибо.
Мы с друзьями вчера до умопомрачения спорили на эту тему...
Она мне очень близка.

...Мой дед, по отцу, погиб на финской.
В посте у себя я об этом не говорила...

pamsik
20 июн, 2011 06:36 (UTC)
Тогда эта тема для тебя особенно острая.
Погиб в Зимнюю финскую войну... У финнов каждое имя записано в специальной книге памяти, а у нас война названа "кампанией", а погибших предали забвению...
Вот только если родственники вспомнят и приедут в Карелию положить букетик из северных цветов к подножию какого-нибудь лесного монумента.
Вика у тебя замечательный пост, и вообще, спасибо, что ты подняла эту тему.
iovsky
14 окт, 2011 11:00 (UTC)
Если бы не Россия, то финляндии вообще бы не было как государства, поэтому я бы не советовал вам испытывать такое уж большое чувство вины.

А вот так русские не делали.
Замороженный труп советского солдата используется как дорожный знак. Финляндия. 1939 - 1940 год.
pamsik
14 окт, 2011 11:47 (UTC)
Не нагнетайте. Ужасов войны было предостаточно на обоих сторонах. По крайней мере, в оправдание можно сказать то, что финны защищали свою территорию от врага. А мы, для контрастного примера, в ВОВ своих же армиями и дивизиями сдавали в котлы. Так что не будем сейчас подобным образом аргументировать "жестокости" финнов. Они финским ножичками полосовали наших только так. - Не надо было лезть.

А то что Финляндия обязана Российской империи своей независимостью, это так. Только событие это произошло 200 лет назад. И особенно выпячивать грудь не следует.
Мы отлично постарались, чтобы на...ть на это событие.

Edited at 2011-10-14 11:47 (UTC)
(без темы) - iovsky - 14 окт, 2011 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 14 окт, 2011 14:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 окт, 2011 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 17 окт, 2011 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nail_barsili - 16 дек, 2013 23:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Сергей - 17 дек, 2013 04:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nail_barsili - 16 дек, 2013 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 24 дек, 2013 13:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 21 фев, 2016 14:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 21 фев, 2016 15:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
pamsik
21 ноя, 2011 16:32 (UTC)
Спасибо тебе. Сейчас не каждый способен интересоваться такой сложной и неоднозначной темой. И слова ты какие-то правильно подбираешь - "память живая", "память стирают".
Маннергейм... а какой у него был выбор? СССР оттяпала огроменный кусок. Логично в этой ситуации стать союзником Германии. Либо под оккупацию. Одно из двух.
Национализм прибалтов, украинцев и прочих славян смешон, и страшен. Финны - те как-то достойно от нас дистанционировались и сконцентрировались на собственном развитии, без плевков и голых задниц в наш сторону. Мне подруга написала, которая живёт в Таллинне, что у них сейчас везде продаются футболки с изображением свастики, Адольфа Гитлера, приветствия "хайль"... Вот это немыслимо гадко. Хотя снова же в применении к Прибалтике понятие "советская оккупация", к сожалению, имеет право быть...
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 22 ноя, 2011 05:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 ноя, 2011 05:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 ноя, 2011 05:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 ноя, 2011 05:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Про три войны - pamsik - 29 ноя, 2011 08:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nail_barsili - 16 дек, 2013 23:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nail_barsili - 16 дек, 2013 23:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 22 ноя, 2011 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 23 ноя, 2011 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - buddha239 - 27 ноя, 2011 11:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - buddha239 - 28 ноя, 2011 03:46 (UTC) - Развернуть
nordlight_spb
22 ноя, 2011 22:25 (UTC)
Cпасибо за материал,к сожалению,тема Советско-финской войны до сих не очень известна населению.Почему-то не считают её достойной внимания,хотя это была полноценная война,не на жизнь а насмерть.В СССР о ней не любили вспоминать и старались затирать память о ней.Ну при совках многое что старались умалчивать,но правду нельзя заглушить.
Маннергейм-отличный человек,патриот своей страны,и настоящий солдат,ибо сумел грамотно организовать оборону и свести потери к минимуму.В Петербурге очень многие открыто симпотизируют ему,часто предлагают поставить памятник,но сие предложение не находит поддержки у правительства города=(
pamsik
23 ноя, 2011 05:55 (UTC)
"Не очень известна населению...". Да она почти неизвестна. Правильно написал nord_ursus - память нам стирают.
Потому что если поднять сейчас эту тему, станет очевидным незаконный отъём финских территорий.
Японцы те как кричат из-за островов, хотя сами развязали войну.
А финны молчат. Гордые.

Маннергейм - уникальная личность. Видела как-то в финском книжном о нем роскошное издание на русском языке. Но стоило... Хотя оно того стоило.
Маннергейм присягал российскому императору, от присяги не отрёкся, и у него всегда на столе стоял портрет Николая II.

Edited at 2011-11-23 05:57 (UTC)
slon_76
23 ноя, 2011 20:29 (UTC)
Не надо драматизировать. Ryssä - это не следствие зимней войны. И это не переводится как "русская свинья". Появилось это слова гораздо раньше, чем Финляндия вообще государством стала. Это просто пренебрежительное название русских, вроде слова "янки", "негры", "чухонцы" и т.д. В основе своей имеет шведское слово ryska. Сегодня это слово в Финляндии считается проявлением расизма. Поэтому если Вам в лицо кто-то такое говорит - это просто "му...к" (таких в Финляндии тоже хватает), а не обиженный зимней войной финн.
А вообще меня всегда умиляют заявления типа "Ах, мы так мало знаем про эту войну!" Ну так читайте, дамы и господа, раз интересно. Книг написано про это не море, но чтобы удовлетворить любопытство - более чем.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 ноя, 2011 04:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 29 ноя, 2011 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 24 ноя, 2011 04:45 (UTC) - Развернуть
ashfurywind
17 дек, 2011 14:46 (UTC)
как же меня "умиляют" подобные посты про честных и благородных финнов, отбившихся от злобного Сталина и "вынужденных" вступить в войну с СССР на стороне Гитлера - прямо невинные овечки, воюющие против своей воли...
pamsik
17 дек, 2011 18:46 (UTC)
Странная интерпретация причин Зимней войны 39 года.
Почему против своей воли? Очень даже по своей.
И вполне прозрачная мотивация.

Edited at 2011-12-17 18:47 (UTC)
(без темы) - ashfurywind - 18 дек, 2011 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 18 дек, 2011 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ashfurywind - 18 дек, 2011 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 18 дек, 2011 10:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 янв, 2012 11:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 янв, 2012 14:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 янв, 2012 14:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 янв, 2012 15:56 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 24 янв, 2012 17:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Черно-белое - pamsik - 24 янв, 2012 18:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Черно-белое - pamsik - 25 янв, 2012 08:28 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Черно-белое - pamsik - 25 янв, 2012 10:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Экологическое - pamsik - 25 янв, 2012 10:37 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
План Далласа - pamsik - 27 янв, 2012 12:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 28 янв, 2012 11:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 28 янв, 2012 13:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 28 янв, 2012 17:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 29 янв, 2012 13:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 29 янв, 2012 16:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 29 янв, 2012 17:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 29 янв, 2012 17:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 29 янв, 2012 16:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: План Далласа - pamsik - 29 янв, 2012 17:22 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
ashfurywind
18 дек, 2011 12:21 (UTC)
до сих пор меня удивляют такие тенденциозные посты, приведу другую информацию,
итак:
В марте 1938 Третий Рейх присоединил к себе Австрию, уже в апреле СССР предложил Хельсинки оружие, боеприпасы, войска, флот в помощь, для того, чтобы Финляндия гарантировала СССР своё сопротивление вермахту, если тот совершит на неё нападение. Хельсинки отказали.

Москва стала искать другие варианты, с целью обезопасить вторую столицу. К осени СССР предложил защитить Балтийским флотом финский берег, если Германия нападёт на Финляндию. Хельсинки отказали.

30 сентября 1938 года подписан Мюнхенский договор, Германии отдана Судетская область Чехословакии, без боя. В октябре 1938 года Москва предложила Финляндии помочь построить военную базу на острове Гогланд, и если финны не смогут её защитить, то помочь в обороне. Хельсинки отказали.

СССР просит финское правительство отдать в аренду на 30 лет 4-ре островка в Финском заливе. Хельсинки отказали.

СССР просит обменять их на свою территорию. В марте 1939 Рейх захватывает Чехословакию. Москва просит отдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (он располагается у входа в Финский залив). Также предлагает обменять территорию Карельского перешейка, до оборонительной «линии Маннергейма», на большие по величине советские земли. Причём главный упор делался на аренду земли на полуострове Ханко. Значимость переговоров для СССР подтверждает тот факт, что переговоры с финской делегацией вёл Сталин. СССР был готов, кроме территориальных уступок, пойти на значительные экономический преференции. Когда финны заявили, что на их территории не будет иностранных военных баз, то Москва сразу предложила несколько новых вариантов – предложили выкопать поперёк мыса канал и сделать базу островом, предложили купить участок земли и сделать её территорией СССР. Предложили купить несколько необитаемых островков у мыса Ханко. Хельсинки всё отвергли! Им не нужны были ни экономические выгоды, ни союз с СССР, ни увеличение своих территорий. Финская элита пошла против здравого смыла.


(без темы) - ashfurywind - 18 дек, 2011 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 18 дек, 2011 15:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ashfurywind - 18 дек, 2011 15:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 18 дек, 2011 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ashfurywind - 18 дек, 2011 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 19 дек, 2011 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ashfurywind - 19 дек, 2011 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 20 дек, 2011 09:19 (UTC) - Развернуть
aussy_ru
17 фев, 2012 12:03 (UTC)
Очень хорошая статья. Спасибо. Но неплохо бы было добавить несколько деталей.
>>деваться было некуда, потому что финские «белые» силы одержали верх над финскими «красными» -
это не так. Как раз в этот момент у красных было больше сил, и Ленин поставил подпись в уверенности, что в Финляндии победят красные. Что ж, финны Ленина за это чтут. В Тампере есть памятник Ленину и музей Ленина.

А победу белые одержали позднее, в 1918-м, с помощью немцев. Да, Хельсинки от красных очистили немцы! Финны очень не любят об этом говорить... Только сейчас начали что-то об этом писать. Вот, здесь - http://aussy-ru.livejournal.com/129906.html
у меня приведены кое-какие выдержки.

Далее, независимость получена, Гражданская Война закончена. Финны начинают строить свое государство на нацоналистическом фундаменте. Дурную услугу оказал тот факт, что в основу национального самосознания был положен карельский эпос "Калевала". Если этот эпос - финский, значит, карелы - те же финны, а раз так - Карелия должна быть в составе Финляндии.. И вот уже Маннергейм заявляет, что не вложит меч в ножны, пока вся Карелия не будет освобождена.
Война за Карелию завершается в 20-м подписанием договора, по которому Карелия остается за Россией, но Финляндии отдают Печенгу (Петсамо), на Кольском полуострове. (Причем финны, несмотря на договор, еще два года мутили воду в Карелии, отправляли туда добровольцев...) Сейчас это поселок Никель Мурманской области...

Так вот, Печенга-то и привела к следующей войне. В 21-м году там был найден никель, запасы оценивались в пять миллионов тонн. Французы и англичане построили там комбинат и в 35-м начали масштабную добычу никеля.

Забудьте про базы. Это все дымовая завеса. Советам был нужен никель Петсамо. Сталин требовал, чтобы финны нацонализировали комбинат и создали на его базе совместное предприятие, требовал, чтобы продукция комбината шла в СССР, много еще чего требовал... Когда стало понятно, что этого не будет - финнам выдвинули территориальные претензии. Вроде бы небольшие, и компенсацию предложили - но этот клинышек перерезал линию Маннергейма. Сделано было специально, чтобы финны не могли пойти на уступки (хотя сам Маннергейм понимал, что это лишь предлог, и предлагал соглашаться. Вам об этом выше уже написали).

Итак, война началась. Советские войска немедленно заняли комбинат и стали наступать по шоссе на юг. Это вызвало гнев, нет, не просто гнев - ярость англичан! На стол Сталину лег план бомбардировки нефтепромыслов Баку английскими бомбардировщиками с базы в Иране. Сталин приказал перебросить в Закавказье силы ПВО из центра страны (об этом есть у Судоплатова). Англия и Франция, поколебавшись, стали готовить высадку десанта в северной Норвегии, и оттуда двинуть войска на Печенгу. Высадка планировалась в конце марта-начале апреля.

Собственно, именно это и спасло Финляндию. 10 марта 1940 Сталин узнал о том, что началась подготовка к операции - к берегам Норвегии вышли английские подлодки, в портах появились французские офицеры и т.п. - Сталин приказал свернуть войну (хотя линия Меннергейма в этот момент уже была преодолена). Англичанам сообщили, что их требования будут выполнены. Войска из Заполярья были выведены, комбинат "положили на место". В качестве моральной компенсации отобрали у финнов бумажный комбинат в Светогорске.

Круги по воде продолжали расходиться. Немцы еще в феврале узнали про планируемый англо-французский десант и замыслили контрмеры. Потом французы с англичанами операцию по высадке свернули, благодаря этому немцы сумели высадку в Норвегии произвести. А ведь Норвегия в руках Англии или Финляндия в руках СССР - это невозможность поставок железной руды из Швеции в Германию. Значит, вся война закончилась бы гораздо быстрее.

Но самое главное (на мой взгляд) последствие Зимней Войны было в том, что в США был принят закон - военную помощь оказывать только стране - жертве агрессии. Сталин лишался возможности начать войну с Германией в любой удобный для себя момент, если хотел расчитывать на помощь США. В результате СССР упускает момент в мае 1941, когда немцы отвлеклись на Балканах... Наши войска только заняли линии обороны на границе, но приказа атаковать не получили. Ну и далее сокрушительный удар немцев 22 июня...

А Печенгу СССР все же отобрал, в 1944м...
pamsik
17 фев, 2012 12:23 (UTC)
Большое спасибо. Все это очень интересно, и очень важно. Мало того того - уверена - что под этими кругами на воде, есть ещё слои.
Настолько во всем происходящем было замешано разных интересов... Претензии финнов на нашу территорию не выглядят неразумными, и причиной этом, наверное, все же не является "Калевала". ) Раньше была Российская империя, с порядком, законами, незыблемыми границами, а в 20-е годы - некие Советы. Они воспринимались как временный режим, поэтому многим, в т.ч. и финнам, хотелось подрастащить кусочки земляного пирога. Почему нет.
Полагаю также, что Манергейм не испытывал теплых чувств к бывшим знакомым, по причине измены присяге.

Спасибо вам за ссылку на свой пост. Пойду к вам. )))
gn_orkoff
26 мар, 2012 09:06 (UTC)
Спасибо
1. Все написано точно. Все, кто был в Суоми, знает, что это страна с достоинством. Насколько я могу судить, они не боятся темы Зимней войны, но и не особенно хотят говорить о ней (с нами). Разумеется, там везде можно увидеть книги и журналы с материалами о тех событиях. Лично я не чувствовал там никакой неприязни и тем более агрессивности по отношению к себе.
2. В детстве у нас была пропагандистская книга "Война в Финляндии", изданная в 1942 г., с рисунком танка (типа Т-26?) на обложке. Внутри были впечатляющие полосные рисунки о штурме высоченных стен Выборга, лесных боях, взятии дотов. Жаль, она не сохранилась. Возможно, кто-то подскажет, как ее сейчас найти-прочитать.
pamsik
26 мар, 2012 13:30 (UTC)
Re: Спасибо
Финны меня удивляют. Они нашли и придерживаются золотой середины в этом очень деликатном и непростом вопросе. Они не опускаются до плевков в нашу сторону, как эстонцы, но и не закрывают забвением и не прощают нам эту тему. Они всё помнят. Но в основном молча.
Если агрессивность и вспыхивает по отношению к русским, то она в основном целенаправленно кем-то раздутая из углей.

Но её тушат. Потому что это - не двухцветная, черно-белая тема. Там было много всего с обоих сторон. И в Выборге финны не жалели патронов на русских, и притязали на части Карелии, ну и мы неплохо оттяпали кусок финской территории.
Вот посмотрите по этой ссылке - это газетная статья на странице 21 - http://www.kauppatie.com/12-2011/index.html - как раз про то как пропаганда обеих стран рисовала "образы врагов" и в лице Финляндии, в лице СССР.
Финны очень объективно пытаются разложить всё это по историческим полочкам. В то время как у нас мало кто вспомнит или вообще в курсе о Советско-Финской зимней кампании 39-40гг.

Книжку можно поискать по букинистическим магазинам, может быть она есть и на www.alib.ru
livejournal
1 май, 2012 19:40 (UTC)
Апрель. Лапландия. Полярный круг. Санта Клаус
Пользователь i_aga_5 сослался на вашу запись «Апрель. Лапландия. Полярный круг. Санта Клаус » в контексте: [...] Почему финны не любят русских. Немного о Зимней войне 1939-40гг. [...]
(Анонимно)
15 май, 2012 15:55 (UTC)
Очень интересно! Спасибо за этот рассказ. Теперь ясно, откуда вытекают причины финской русофобии.
Да, нужно уметь признавать свои ошибки, только ошибки делали не мы, а наше правительство того времени. За то плоды, пожинаем мы, и нас в спину называют: “Haista vittu saatanan ryssä”. Странно, но немцев мы так не называем (ни в лицо, ни в спину), французов, турок, татаро-монгольское иго, шведов, поляков, американцев (холодная война) тоже. Есть, конечно, отдельные личности, они у всех народов есть, которые недолюбливают представителей других нации, но их единицы, не основная масса.
За исторический ракурс и за информацию, большое, спасибо автору. Но, думаю, вряд ли мне захочется ехать в эту страну.
pamsik
17 май, 2012 09:33 (UTC)
Тема очень острая. Причем позиция финнов по сегодняшнему отношению к этой войне очень достойная. Они проиграли, но проиграли так, как будто выиграли.
А мы вечно стоим в позиции большого брата и пытаемся запанибратски похлопать маленького соседа по плечу. Типа чего ты надулся, ну была война, ну оттяпали мы у вас кусок территории, ну делов-то, давно забыли уже всё!
А у финнов память - святое понятие. Они вообще очень порядочная нация, никто ведь не ожидал, что они так с ножами все до единого встанут и пойдут защищать страну.
Я думаю, что именно из-за неудовлетворенного чувства справедливости они до сих пор питают к нам разносмешанные чувства...
И хочу вас переубедить. Страна Финляндия - прекрасна). Вот, правда. Хельсинки постоянно занимает самые верхние места в рейтинге "самых комфортных для проживания городов в мире". Инциденты на нац.почве крайне и крайне редки. Сами финны очень сдержанны, и если вдруг кто-то чего-то, то он может и не быть настоящим финном, а, например замаскированным эстонцем)).

Edited at 2012-05-17 09:34 (UTC)
exprabbit
18 сент, 2012 12:43 (UTC)
весьма претенциозно.
посмотрите, где проходила граница до того, как ее отодвинули, и подумайте, удалось бы отстоять Ленинград позже или нет.

"Наши вроде прорвались-таки на финскую территорию, но было понятно, что платить такую цену за небольшие куски земли, т.е. продолжать допускать такие потери - просто глупо. В Москве подписали мирный договор. " - задача была выполнена, потому и подписали. При желании можно было взять и Хельсинки, потому как за линией Маннергейма у финнов не было ничего, оккупировать и зачистить было вполне реально..
pamsik
18 сент, 2012 12:55 (UTC)
Но не взяли же Хельсинки). И не потому что "задачу выполнили". Её не выполнили. Финляндия не стала Финской ССР... И посмотрите на цифры наших потерь. А учтите обратный эффект этой "победы" - блокаду Ленинграда.
Вообще это серьёзная и многослойная тема, рассуждать эмоционально по ней не следует... Я подняла только внешнюю завесу. Там под ней столько хитросплетенной политики, что все наши рассуждения и суждения выглядят как детский лепет на лужайке...
(без темы) - exprabbit - 18 сент, 2012 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 18 сент, 2012 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exprabbit - 18 сент, 2012 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 18 сент, 2012 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exprabbit - 18 сент, 2012 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 20 сент, 2012 15:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 6 фев, 2013 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - max tel - 12 июн, 2014 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 июн, 2014 16:33 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
2 фев, 2013 21:25 (UTC)
Эх вы. Коментаторы. Плачете что историю не знаем. Манергейм военный преступник. Что творили финны в Карелии, под Лугой, да и в ту зимнюю войну немцы отдыхают. С жестокостью и бесчеловечностью с ними могут потягатся только Бандеровцы и Прибалты. Собирали в качестве трофеев вырезанные горло красноармейцев. Расстреливали детей. Знакомый рассказывал как финны хотели его расстрелять, десятилетнего мальчишку прямо перед домом, немцы не дали.
Блокады Ленинграда вам мало. Палачам прощения нет и не будет. Наши отцы разобрались с ними. А вы начинаете их амнистировать, оправдывать.
pamsik
3 фев, 2013 11:53 (UTC)
А вы в курсе, что творили большевики над своим народом? Вспомните, хотя бы тот же голодомор на Украине...
Красный террор, раскулачивание, ссылки, расстрелы...
Ваш пафос неумен и ни к месту.


Edited at 2013-02-03 11:53 (UTC)
(без темы) - Сергей - 3 мар, 2013 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 24 мар, 2013 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Сергей - 31 мар, 2013 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - max tel - 12 июн, 2014 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 12 июн, 2014 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_stranstviyorg - 7 ноя, 2016 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 7 ноя, 2016 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_stranstviyorg - 7 ноя, 2016 14:16 (UTC) - Развернуть
Игорь Чернокнижный
28 янв, 2014 21:31 (UTC)
Финнов понять можно, и морально они правы все началось со Сталина который все начал и этим и народу положил и ленинград от блокады не спас да и финны зло держат отчасти и до сих пор. Если бы не трогал финнов они бы свою страну и от Гитлера бы так защищали как от советов. Когда советы свалили из Порккала-Уд у финнов прямо праздник был. Хотя советы оставили после себя разруху и кучу боеприпасов в земле, а также разорили местное кладбище. Такое же сейчас и на захваченных финских территориях. Выборг напоминает сталинград образца 1943 где только финны что-то реставрируют, хоть и с расчетом что город их. Я за возвращение финнам этих территорий и считаю все награбленное рано или поздно придется вернуть.
pamsik
29 янв, 2014 06:09 (UTC)
Понять финнов можно. Но не следует забывать, что княжество Финляндское входило в состав Российской империи, поэтому насчет "захваченных территорий" это как посмотреть.
(без темы) - pamsik - 3 фев, 2014 10:28 (UTC) - Развернуть
max tel
12 июн, 2014 05:35 (UTC)
Ну, эти вечные "обиды" на Россию - пусть лучше умоются и успокоятся, и скажут нижайшее спасибо дедушке Сталину, за то, что не расчехлил в 44 году Чухляндию до конца, и не включил её обратно в состав России (тогда СССР).

Неужели непонятно, что если бы СССР был бы заинтересован в ликвидации Финляндии как независимого государства - то Красная Армия прошла бы бывшую губернию вдоль и поперек, точно так же как она прошла всю Европу до Берлина в 45-м году! Так что пусть закнут свое рюсся себе в пасти, и радуются, что независимости своей не лишились, чухонцы безродные....

Лично у меня - четыре двоюродных деда всю Финскую прошли, все живые вернулись, во многих операциях участвовали, линию Маннергейма брали, раздалбливали их доты, слушали капитуляцию финляндии в Выборге!

И еще - я очень надеюсь, что пролечив дважды в 20 веке финские горячие головы от глупости - в 40-м и в 44-м годах, мы у них навсегда выбили из мозгов идиотские затеи воевать против России и русских, и вступать во всякие антироссийские альянсы. По крайней мере Шведов после Северной войны уже более чем на 250 лет усадили в нейтралитет. Фрицы уже почти 70 лет при слове "война" мочатся в штаны. Вот и Чухляндия пока что тоже уже 70 лет сидит на попе ровно и сторонится всяких НАТО.... Господа, не играйте в русофобию, - себе же дороже будет. Лучше дружите с нами и торгуйте, - от этого абсолютно всем будет только лучше - и вам и нам. Но никогда с нами не воюйте, - ибо русский солдат все равно вгонит в вас свой штык, рано или поздно.
max tel
12 июн, 2014 05:48 (UTC)
И напоследок - Я скажу так - пусть радуются тому, что только мы лишь немного территории у них оттяпали! Но наших погибших это увы не вернет. И Молотов кстати молодец, - на болота особо не зарился, а никелевые рудники Петсамо вернул в лоно России, да и за выплатой контрибуции в полном объеме проследил!
А если бы я был бы на месте Сталина, - такой страны как Финляндия не было бы вообще - она бы вся вернулась в состав России, - а кто был бы против - пошел бы протоптанной дорогой Сибирь обустраивать!

Моя бабушка была в то время под Ленинградом, рассказывала, что финны как эссовцы были, и как власовцы - ничем не лучше... так что раздолбили их в хлам - и правильно сделали. На будущее знать будут как против нас воевать.
pamsik
12 июн, 2014 16:30 (UTC)
Никто финнов в ВОВ "в хлам не раздалбывал". ?? Откуда вы это взяли. Они сами в конце войны заключили перемирие с СССР.
После войны выплатитили военную контрибуцию и все дела. Отделались, можно сказать, лёгким испугом.
(без темы) - v_stranstviyorg - 6 ноя, 2016 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 7 ноя, 2016 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_stranstviyorg - 7 ноя, 2016 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 7 ноя, 2016 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_stranstviyorg - 7 ноя, 2016 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 7 ноя, 2016 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_stranstviyorg - 7 ноя, 2016 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 7 ноя, 2016 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_stranstviyorg - 7 ноя, 2016 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 7 ноя, 2016 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_stranstviyorg - 7 ноя, 2016 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 7 ноя, 2016 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_stranstviyorg - 7 ноя, 2016 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 7 ноя, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
ugupu
10 окт, 2014 08:32 (UTC)
Прочел, но один момент не понял...
Две цитаты:
"В очереди за Финляндией стоят Чехия, Польша, вся Прибалтика. [...] мы не оттяпывали у них территорию."
а ниже
"Был заключен официальный Пакт о ненападении с секретным довеском «о разделе сфер влияния». Нам официально были «отданы» Балтия, восточная Польша и Финляндия. Все страны из этого списка были подмяты под себя СССР и стали плацдармами для наших вооруженных сил – на их территорию вошли советские войска."
По-моему, вторая противоречит первой. Или я неправ?
livejournal
13 фев, 2015 21:01 (UTC)
Natalya Pamsik: Зимняя война 1939 – 1940гг. или День Независимост
Пользователь stax_l сослался на вашу запись в своей записи «Natalya Pamsik: Зимняя война 1939 – 1940гг. или День Независимости Финляндии» в контексте: [...] http://pamsik.livejournal.com/38114.html [...]
(Анонимно)
21 дек, 2015 08:59 (UTC)
Статья очень однобокая. Превозношение одной нации за счет другой называется национализм. И не важно какие это нации. Если Вы действительно хотите знать и понимать историю той войны, не поленитесь и посетите музей войн карельского перешейка. Там работает совершенно чудесные люди, которые без унижения и предвятости поведуют вам все. Подтверждая документами а не выдуками.
pamsik
21 дек, 2015 09:17 (UTC)
"Советы" это нация?
В своей статье я лишь по самому верху затронула очень проблемную тему. Для финнов она до сих пор актуальна. У нас - в пропагандистской коросте.
Карпов Андрей
14 июн, 2016 19:26 (UTC)
Финский характер
Весомая черта финского характера - SISU. Это у них не отнять, респект этому народу!
pamsik
14 июн, 2016 19:30 (UTC)
Re: Финский характер
Знаю про sisu, наслышана. Нам бы такое качество характера.)(
( 194 Капли росы — Взмахнуть пером )

Latest Month

Май 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com