?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я бы хотела поднять тему толерантности в жж или, иными словами, терпимости к иного рода взглядам. Когда-то за некоторые абсолютно безобидные, на мой взгляд, куски текста народ чуть ли не распял меня на известных туристических площадках. И это даже мягко сказано. Поток оскорблений в мою сторону был подобен кировской лавине. Сама я очень вменяемо отношусь к критике, но только, когда по делу. И мне всегда казалось, что во всех моих текстах присутствует ирония, которую легко поймать, понять и весело посмеяться. И мне приходится сильно удивляться, когда я вижу абсолютную невосприимчивость любого вида юмора или агрессивное неприятие другой точки зрения лишь по простой причине, что она отлична от твоей.
Помнится, что в нижеприведённом случае на меня приколотили большими гвоздями табличку «как же это некультурно!» и «как вы смеете такое писать про русских». ))

Итак, глава из рассказа «Бегущая по волнам. Голландия. Почти вся и Амстердам»

Чем голландцы отличаются от нас. Прежде всего, менталитетом. Голландская ментальность от русской отличается, как тюльпан от засушенной ветки из гербария. Первое, что меня поразило в Голландии – это окна, вернее культура окон. Оказывается, все голландцы живут напоказ. Во всех домах у них огромные окна с кристально-чистыми стёклами и минимумом занавесок. Исключение составляют только национальные кружева. И днём, а особенно вечером, вы спокойно можете созерцать голландские интерьеры да и самих хозяев. Очень редко, чаще всего на первых этажах, самых проходных улиц всё же есть прозрачные занавески или пущена матовая полоса на окне по уровню взгляда. Но, честно говоря, это не мешает чересчур любопытным (имею в виду себя) нагнуться и посмотреть внутрь взглядом папарацци.

Русскому человеку подобное дико. Вот кинуть каменюгу в окно к соседу или порадоваться сдохшей корове – это да, это понятно. А вот так, чтобы полюбоваться интерьером соседа и у себя сделать ещё лучше – это уже недоступный уровень понимания. Русские сразу прилепили бы к этому ярлык «эксгибиционизм». Но это слово, отражает лишь наш уровень мышления, а не их уровень культуры. Сначала мы, конечно, стеснялись заглядывать в окна, а потом решили – если показывают, значит надо смотреть. Тем более, что смотреть там есть на что! Какие я видела чудесные интерьеры! И это не в Амстердаме, а небольших городках. К примеру: массивный резной старинный стол из тёмного дерева и на нём расставлена серебряная чеканная посуда: блюда, кубки, бокалы; или белая мебель, белые диваны, на белой скатерти овального стола – преогромный букет белых тюльпанов; или хрустальная необычная люстра, клубничного цвета стены и большая тёмная картина на чёрной ленте посреди стены. В этих интерьерах двигаются одетые, как на картинках в немецких каталогах, голландцы. В их гардеробе полностью отсутствуют байковые халаты, отвисшие треники, семейные трусы и стоптанные тапочки. Дети бегают в милых спортивных костюмчиках и белых носочках, взрослые в модной, мягкой и уютной casual одежде.
Я в 0_86305_3d1d1a46_orig.png и vkontakte.jpg



Я умилялась кружевным занавескам необычайной красоты и запоминала, как они оформляют подоконники. К примеру, все цветочные горшки у них в одном стиле, могут быть сине-белые под Делфт, или просто белоснежные, но разной формы: белый обычный, белый круглый, горшок в виде белого лебедя. Понятное дело, что в них растут разноцветные шапки цветов. Особенно запомнился мне в этом отношении Маркен, я там даже пыталась сделать серию фоток: «Коллекция окон».

Внешность. Первое, что нас очень поразило – рост, оказывается голландцы самые настоящие Гулливеры. Однажды в банке, куда мы зашли в попытках разменять 500-евровую купюру поговорили с менеджером такого роста, что мой 190 сантиметровый муж общался с ним, запрокинув голову, а я, соответственно, дышала ему в солнечное сплетение.

Мужчины-голландцы очень спортивного телосложения. В Гааге мы попали на городской забег, поэтому смогли просканировать рельеф фигур, очень достойный надо признать. Поскольку они все велосипедисты, то и соответственно могут похвастаться поджарыми мускулистыми ногами. Кстати, самая модная спортивная форма у голландцев – это велосипедные чёрные длинные обтягивающие леггинсы. 90% бегунов были в них. Теперь представим фигуру какого-нибудь русского крутого executive manager-а, даже ходящего в дорогой спортивный клуб, в таких леггинсах, да они не натянутся на пузо. Да и себя представьте. А у голландцев – через одного. Женщины, правда, немного другое дело. У них достаточно выразительна и заметна точка, которую русские называют пятой и то что ниже до колен. Не преследую желания кого-либо обидеть, но нам так показалось. При этом такая фигура это не следствие переедания сладких булочек и голландских вафель, а просто чисто голландско-фламандское, наверное, плотное конституционное телосложение и ничего плохого в этом нет. Зато сидеть в седле очень удобно).

Что касается внешности голландок, то большинству русских девушек, которые носят в сумках полукилограммовые косметички, они покажутся некрасивыми. Раскрашенная мейк-апом русская девушка посчитает полное отсутствие косметики или минимальное её присутствие на лицах голландок, небрежно скрученные хвостики, естественную мимику и не часто встречающийся маникюр далёкими от идеала красоты.

Лично я чувствовала себя в Голландии в этом плане очень комфортно. Я полностью ассимилировалась в голландской толпе. Теперь поняла, почему очень часто заграницей меня называли Dutch. Причина этому – рост и рембрандтовская рыжеволосость. Мне бы ещё куртку милитари, кеды и намотать небрежный шарф на шею – 100% голландская девушка. Правда, я, к сожалению, немного проигрываю в отношении ОБ (объёма бедер, выражаясь портняжим языком), но если пару лет не слезать с велосипеда, то эту разницу можно и снивелировать). Хотя это не проблема, а вот куда деть совершенно русский взгляд?...


Рассказ «Бегущая по волнам. Голландия. Почти вся и Амстердам»

Голландские посты:

Голландия. Нарден – Заколдованный город
Монникендам. Волендам. И Глава, посвящённая писающему мальчику…
Голландия. Маркен
Амстердам. Как мы ходили в кофишоп и курили канабис
Голландия. Зандворт. Как мы попали в ураган и увидели Северное море
Песнь о голландских велосипедах
Песнь о голландской селёдке
Музей Ван Гога в Амстердаме

Comments

( 120 Капель росы — Взмахнуть пером )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
suharikk
25 фев, 2016 17:51 (UTC)
Я б не смогла жить не то, что без занавесок, без плотных штор. Как можно спать при свете, мне не понять. Я очень светочувствительна, а поспать люблю.
А вот, что касается макияжа и маникюра, то вполне сойду за голландку. Не люблю всю эту раскраску, алко на нее времени, а маникюр банально не держится, если не делать шилак. Ну и цвет волос тоже сыграет свою роль :)
jelena6
25 фев, 2016 18:16 (UTC)
спальни обычно выходят на бэкярд - там есть наподобие занпавесок. на улицу обычно выходят кухни и гостинные. занавесок нет.
(без темы) - pamsik - 25 фев, 2016 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 25 фев, 2016 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - suharikk - 25 фев, 2016 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - motorka_lara - 25 фев, 2016 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - motorka_lara - 26 фев, 2016 13:31 (UTC) - Развернуть
kolllak
25 фев, 2016 18:53 (UTC)
А можно поинтересоваться, вы русская? Кидаете камни в окошки соседям?
В общем, текст, действительно, ага.
de1ira
25 фев, 2016 18:58 (UTC)
+1 толерантность там и рядом не лежала, причем
(без темы) - pamsik - 25 фев, 2016 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 25 фев, 2016 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kassx - 25 фев, 2016 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brightist - 26 фев, 2016 05:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kassx - 26 фев, 2016 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brightist - 26 фев, 2016 11:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kassx - 26 фев, 2016 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brightist - 26 фев, 2016 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 08:05 (UTC) - Развернуть
lnata
25 фев, 2016 18:55 (UTC)
Я просто влюбилась в голланскую архитектуру, именно из-за огромных окон. Оно понятно, что в той же Италии или на юге Франции большие окна - это жара невыносимая, а в Голландии - окна это свет, которого не хватает. И отсутствие штор - это исторические особенности (налог на шторы - это, вроде, чисто голланское явление) и традиции. Но мне ближе по духу именно окна в пол, много солнца.
pamsik
25 фев, 2016 19:36 (UTC)
Голландия нам тоже очень запомнилась, что достаточно удивительно. Такая широкая открытая страна.
На вопрос "Почему же в Голландии нет занавесок на окнах?", ответ следующий:

"Голландия в XVI в. попадает под испанское влияние. Вместе с испанцами в маленькую, но гордую страну приходит инквизиция. Голландцы- народ свободолюбивый и независимый, там в ту пору уже со страшной силой распространяется еретическое учение Жана Кальвина и испанцы-католики-параноики, боясь всяческих заговоров под страхом смертной казни запрещают аборигенам занавешивать окна - всё должно быть на виду. Голландцы терпели недолго-вскоре разгорелась война за независимость, закончившаяся благополучным изгнанием чужаков, но традиция жива и поныне - привычка пронесенная сквозь века."
(без темы) - anna_bpguide - 26 фев, 2016 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 27 фев, 2016 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_bpguide - 27 фев, 2016 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 27 фев, 2016 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_bpguide - 27 фев, 2016 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 28 фев, 2016 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anna_bpguide - 28 фев, 2016 20:20 (UTC) - Развернуть
alessandra_enko
25 фев, 2016 19:32 (UTC)
Очень интересно - люблю путевые заметки. Буду ждать пост с голландскими занавесочками и подоконниками!
pamsik
26 фев, 2016 08:25 (UTC)
У меня, к сожалению, фото Голландии совсем мало). О чем думали тогда - непонятно.)(
Про окошки и занавесочки вот здесь: http://pamsik.livejournal.com/127469.html )
moscow_i_ya
25 фев, 2016 19:33 (UTC)
Боюсь, мне тоже ирония и юмор остались не вполне доступны :((
pamsik
25 фев, 2016 19:46 (UTC)
Татьяна, то есть, на ваш взгляд, звучит грубо? Но почему? Зачем обижаться на то, что существует в нашем обществе? Я достаточно обобщённо написала, но ведь у нас диаметрально противоположные отношения к подобным вещам...
(без темы) - moscow_i_ya - 25 фев, 2016 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 25 фев, 2016 19:51 (UTC) - Развернуть
zen_mauser
25 фев, 2016 20:10 (UTC)

Корова наконец то нашла своё стадо.

pamsik
26 фев, 2016 07:45 (UTC)
о, бандерлог намба ван)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - brightist - 26 фев, 2016 05:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brightist - 26 фев, 2016 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brightist - 26 фев, 2016 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 07:49 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 14:44 (UTC) - Развернуть
motorka_lara
25 фев, 2016 20:54 (UTC)
Я думаю, в каждой нации есть разные люди - что у голландцев, что у нас, что у китайцев. Никогда всех под одну гребенку не причесать. Насчет спортивности. Я сама в спортклуб много лет хожу, и вокруг себя вижу множество подобных людей. Все мои близкие - члены какого-то спортклуба, ходят на всякие зумбы, степы, тай-бо, пилатесы и прочие фитнесы. Кто на лыжах, кто на коньках, кто на роликах. На мой взгляд у нас просто бум фитнеса и физкультуры. Все любят красивую спортивную одежду и спортивные курорты.

Edited at 2016-02-25 20:55 (UTC)
pamsik
26 фев, 2016 08:18 (UTC)
А вот я с вами не соглашусь по поводу "бума" у нас физкультуры. Да, я вижу, что желающих заниматься спортом очень много! очень много! Но условия в Москве, например, плохие. Закрытые спортклубы стоят дорого и доступны не всем, а на открытом воздухе заниматься - себе дороже. Ну какие у нас велосипедные дорожки при такой загрязнённости воздуха? при таком грязном бензине и таком отношении к экологии в целом?
И что поразительно - у нас, действительно, любят красивую спортивную одежду и крутые спортивные причиндалы. А в Финляндии, например, вышел из дома в любой спортивной форме - и беги куда хочешь, налево-направо-прямо и по кругу.) Красивость формы не имеет значения, а только её непосредственное практическое применение.)
(без темы) - motorka_lara - 26 фев, 2016 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - motorka_lara - 27 фев, 2016 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 27 фев, 2016 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - motorka_lara - 28 фев, 2016 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 29 фев, 2016 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - motorka_lara - 29 фев, 2016 15:37 (UTC) - Развернуть
feogrek
25 фев, 2016 22:00 (UTC)
Одно непонятно: вы действительно дура или прикидываетесь ею?

Вы практически прямым текстом обосрали (именно так, и никак иначе) русских.
Не какого-то конкретного русского алкаша или бандита, а всех русских.

И когда вас за это ТОЧНО ТАК ЖЕ обосрали, вы почему-то вспомнили о толерантности... о "терпимости к иного рода взглядам".

Собственно, почему бы вам не воспринимать всё то, что на вас вылили, просто иного рода взглядом, и проявить к этому почтительное уважение и толерантность.

Это же совершенно зеркальные ситуации.
Один в один.

Более того, у тех, кто вам писали что-то нехорошее, есть какое-никакое, а оправдание.
Ведь сначала вы написали про них гадость.
Первой.
И только потом они написали гадость вам.
В ответ.

Это математически безукоризненная истина от вас ускользнула, или как?

Поэтому повторю вопрос:
Вы действительно дура, или прикидываетесь ею?

Я вас не оскорбляю ни в коем случае.
Просто спрашиваю для уточнения своего "иного рода взгляда".
svk_44
25 фев, 2016 22:53 (UTC)
судя по вашему собственному обиженному комментарию, где вы называете женщин своей собственной страны, всякими плохими словами и повторяете это несколько раз чтобы оскорбление "дошло" до адресата, надеюсь это очевидно, что мы действительно отличаемся от голландцев
и не только от голландцев. Так себя нигде не ведут - достаточно почитать хотя бы комментарии к любым роликам на ютубе или на форумах.
Европейцы уважают другого человека априори - просто так там принято. И я не видел ни одного оскорбления в любой адрес даже от школьника.
И таки да - у нас могут кинуть камень в окно и соседу и потому у нас не стеклянные двери, а железные - просто так со скуки и от не любви ближнего.
в мое окно прилетал и камень, а однжды даже чья-то шальная пуля от дробовика - сами так живем и обижаемся когда говорят что где-то живут по-другому
(без темы) - feogrek - 25 фев, 2016 23:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brightist - 26 фев, 2016 05:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 07:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogom_dann - 1 мар, 2016 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 1 мар, 2016 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogom_dann - 1 мар, 2016 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 1 мар, 2016 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogom_dann - 1 мар, 2016 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 1 мар, 2016 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogom_dann - 1 мар, 2016 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kpblmhaw2 - 25 фев, 2016 22:24 (UTC) - Развернуть
pamsik
26 фев, 2016 07:56 (UTC)
мдаа) лучше бы промолчали, чем так себя характеризовать(
trianda
26 фев, 2016 06:53 (UTC)
вот что меня неприятно поразило в Голландии - это просматривающиеся до самых дальних коридоров с улицы дома
кукольные домики, того и гляди, повернешься неловко, да и развалишь всю красоту
пялиться в окна я, конечно, люблю, но в Голландии это было неинтересно
ясно же, что ничего интересного не увидишь (то ли дело Италия))))

а так - под всем ведь историческая подоплека, голландцы приучены держать дома хорошо просматривающимися еще со времен Реформации, чтобы нигде не укрылось тайное еретическое собрание

в целом Голландия для меня такое же туристическое НЕТ, как и Чехия
pamsik
26 фев, 2016 07:59 (UTC)
вот не поверю, чтобы итальянцы так занавесочки приподнимали, смотрите мол, смотрите, как мы живём)
Голландия нам очень понравилась, красивая страна, интересная. А вот к "нет" по Чехии присоединяюсь. Вызывает у меня тошнотворную реакцию.(
(без темы) - trianda - 26 фев, 2016 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trianda - 26 фев, 2016 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trianda - 26 фев, 2016 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ksu07 - 26 фев, 2016 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ksu07 - 27 фев, 2016 20:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 28 фев, 2016 17:00 (UTC) - Развернуть
marusik02
26 фев, 2016 07:53 (UTC)
интересные заметки, так живо!
pamsik
26 фев, 2016 07:59 (UTC)
)) а какое политкорректное обсуждение))
soufflissimo
26 фев, 2016 08:15 (UTC)
Очень интересно! С удовольствием прочитала.

Читала про окна, и вспомнила заметку А.Макаревича про США - дескать, так вокруг частных домов заборов нет, нам бы так. Я тогда долго об этом думала. Такое возможно там, где безопасно. И окна открытые там - где безопасно. У меня была коллега иранка, так она рассказывала, что у них в Тегеране у многих матовые стекла в окнах - чтобы не было видно, что внутри. Из-за доносов. Из-за зависти. Значит, все это отражение менталитета и условий жизни.
pamsik
26 фев, 2016 08:21 (UTC)
О том и речь. Можно попробовать провести эксперимент - убрать забор возле чьей-нибудь дачи и открыть окна.
Безопасность тоже очень важный фактор. Помимо, конечно, и внутренней определённой культуры.
Можно даже долго не рассуждать плохо это или хорошо, просто вот так у них, и совсем по другому у нас. )(
(без темы) - soufflissimo - 26 фев, 2016 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soufflissimo - 26 фев, 2016 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 08:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soufflissimo - 26 фев, 2016 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kassx - 26 фев, 2016 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 15:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soufflissimo - 27 фев, 2016 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soufflissimo - 27 фев, 2016 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kassx - 27 фев, 2016 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 27 фев, 2016 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soufflissimo - 1 мар, 2016 04:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 1 мар, 2016 06:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soufflissimo - 1 мар, 2016 07:21 (UTC) - Развернуть
no_stripes
26 фев, 2016 08:38 (UTC)
Наташа, при всей моей к тебе симпатии, обобщение про русских выглядит действительно некорректно - как будто все мы кидаем камни в чужие окна и радуемся чужим сдохшим коровам. Если в этом была ирония, то настолько тонкая, что практически неразличима. Неудивительно, что многие оскорбились.

А в остальном, рассказ прекрасный. Ты не читала в детстве "Серебряные коньки" Мери Додж? Книжка, которая влюбляет в Голландию:) А сказку "Вóроны Утрехта"?
История с канабисом жуткая - ну вы и экстремалы! Хорошо, что обошлось.
pamsik
26 фев, 2016 08:46 (UTC)
Таня, но обобщение оно же такое - несерьёзное и не глобальное. А потом как удержаться от сравнения, когда у нас, извини, множество проблемных мест.
Тут вопрос-то - в реакции. Как ты способен выразить своё несогласие с автором, скажем так. Корректно или агрессивно.
Люди заводились на разное, и на "камни в окна", и на то, что "некультурно подглядывать", и "вы не имеете права так писать про русских женщин". Я здесь просто немею, потому что разветвления чужих фантазий очень обширные, а мне моя даже и близко не могла представить подобные интерпретации в сущности лёгкого текста. ...
(без темы) - no_stripes - 26 фев, 2016 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - no_stripes - 26 фев, 2016 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - no_stripes - 26 фев, 2016 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 27 фев, 2016 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 26 фев, 2016 08:57 (UTC) - Развернуть
marinina76
26 фев, 2016 15:26 (UTC)
Живу на границе с Голландией и могу вам точно сказать, что, то, что видится туристу на поверхности, не всегда соответствует реальности. Про окна вам уже написали, что это далеко не открытось, а давняя традиция, а еще плохая погода, как и во всех скандинавских странах, плюс, отсутствие комплексов. И про датч- толерантность вы тоже немного перебрали, да, к геям, проституткам и марихуане, но по отношению к иностранцам они не всегда дружелюбны, к тем же немцам: стараемся всегда говорить по- анлийски, а не по немецки когда приезжаем туда поесть селедки. Ну а про жителей восточной Европы у голландцев очень много стереотипов.
По опыту общения- большинство датч- громкоголосые, выращенные на генмодифифированной еде мутанты и необразованные рэднэки.

Edited at 2016-02-26 15:28 (UTC)
pamsik
26 фев, 2016 15:34 (UTC)
Спасибо.) Интересно было узнать об этом.
А почему голландцы не любят немцев?
И какие стереотипы насчет нас? Всё те же медведи и балалайки?)
У нас в России сейчас у самих полный швах с качественными продуктами, мы тоже едим ГМО, практически во всей молочке и во всём шоколаде у нас пальмовый жир... Так что я не отказалась бы от голландского перца... Все же там какой-никакой контроль...
(без темы) - soufflissimo - 1 мар, 2016 04:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pamsik - 1 мар, 2016 06:15 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 120 Капель росы — Взмахнуть пером )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Разработано LiveJournal.com